Bohaterowie

Zuz@

A mi naznaczenie pasuje, to tak jakby zostala wybrana ,naznaczona losem z wilkami xD Chociaz w sumie kazde słowo brzi dziwnie w tej sytuacji Wink

sujeczka

A mi pasuje i "wpojenie" i "naznaczenie" ;P
Żadna różnica jak dla mnie Wink

Zuz@

Ja sie do wpojenia przyzywyczaiłam ,ale tak na poczatku dziwnie brzmiało xD

Gaduła

W sumie to jakoś specjalnie się nad tym nigdy nie zastanawiałam, było wpojenie i już. Chociaż uważam że to nie można porównać do takiej prawdziwej miłości. To jest jakby ulegnięcie jakiejś magi a nie zakochaniu.

Zuz@

A moim zdaniem to jest miłość Smile

No bo to nie jest tak ,ze ona ja zmusza albo ktos go. Oni sa po prostu sobie przeznaczeni xD Tak jak inni ludzie ,ale oni to czuja mocniej Wink

I konczy sie szczesliwie Wink

Gaduła

Może i masz racje Zuza, ale musisz się zgodzić z tym że to nie działa do końca tak jak zwykła, typowa miłość. A Jacob był zakochany w Belli dopóki nie wpoił się w jej córce. To jak myślisz na prawdę kochał Belle? Bo ja uważam że tak.

Zuz@

Kochał. Ja do tego nie mam w ogole watpliwosci. Ale przez całe zycie kocha sie tylko jedną osobę? Nie. A przynajmniej ja uwazam ,ze nie. Nie jest jak typowa miłosc, i moze na szczescie ,bo ta zazwyczaj w koncu sie psuje. To jest trtoche jak z silniejszymi odczuciami wampirów- u nich zmiany sa silne i stałe. A u wilkołaków jest tak z miłoscia do tej jedynej. Spotykaja ja i bum! Staje sie jego wrzechswiatem. Jak z zakcohaniem zwykłym ,tyle ,ze silniejsze. I na zawsze Smile

Przeciez jak człowiek sie zakochuje tez mu sie wydaje ,ze nie ma swiata poza ukochana osoba. Tutaj jest podobnie.
I moim zdaniem Belle zawsze bedzie kochał na swój sposob ,a ona jego.

Gaduła

ładnie to ujęłaś i powiem Ci że mnie po części przekonałaś ^^

Cynamon

Po przebrnięciu przez wszystkie cztery tomy autorstwa pani Meyer (bo nie komentuję nigdy tego, czego nie poznam w całości), stwierdzam, co następuje: bohaterowie nie dają się lubić, bo są papierowi.
Zaraz ktoś zaprzeczy, że przecież są świetni, doskonali i genialni... Ale właśnie o to chodzi! Autorka z każdym tomem pozwala sobie na więcej nieuzasadnionych supermocy, piękna i ogólnej zarąbistości, a odrzuca logikę. Z czasem dowolną kwestię można włożyć w usta każdego bohatera (pomijając ochy i achy w stylu 'Edward, my love!' i "Bella, darling!'), bo nie liczy się jego psychika, a to, czy umie odczytywać przyszłość, jest człowiekiem-tarczą lub kocha szybkie samochody.
Niestety, zniszczono postaci, z których dałoby się przy pewnym wysiłku zrobić coś sensownego. Takie zjawisko nazywa się w literaturze marysuizmem. Prawda jest taka, że nikt nie lubi bohaterów "Zmierzchu". Dziewczyny czytają to, bo lubią sobie wyobrażać siebie w trakcie romansu z przystojnym wampirem. (Kto ani razu nie pomyślał o sobie w miejsce Belli? Ty? Nie kłam!) A to nie ma nic wspólnego z dobrze nakreślonymi postaciami.
Psychologiczne problemy bohaterów są ukazane w sposób infantylny.
Bella jest niesamowicie irytująca z tym swoim ciągłym miauczeniem, a dorównuje jej tylko papierowy chłopiec - Edward. Tak, tak, wieeeeem. Wielka miłość przełamująca wszelkie bariery. Ale, szlag, mogliby je przełamywać w sposób realistyczny (fantastyka powinna być realistyczna do pewnego punktu, bo jeśli nie jest - staje się absurdalna, tak jak w "Zmierzchu"), a nie ociekającym słodyczą quasi-dramatem. To nie jest miłość. To gimnazjalna obsesja.
Tym ludziom (wampirom, wilkołakom) brakuje NORMALNOŚCI.
Najsensowniejsza postać? Jasper. Można by go zrobić lepiej, ale jest do przełknięcia w porównaniu z resztą. Nieco przypomina wampiry od Rice (za którą też nie przepadam), a to już DUŻY postęp dla pani Meyer.
Najmniej sensowna, żeby nie powiedzieć, że idiotycznie skonstruowana i całkowicie zbędna? Oczywiście Renesmee.
Uprzedzając - wiem, że to książka dla nastolatków. Ale ja też jestem nastolatką. I zawsze mnie wkurzało, że ludzie uważają, że młody człowiek jest czytelnikiem mniej wymagającym, a przez to łatwiejszym do zadowolenia. Ta saga powinna zostać napisana inaczej. Lepiej. Prawdziwiej.

Zuz@

Nie napisałam ,ze tych ,z którymi sie nie zgadzam nie lubie Wink

Lubie sensowne posty xD A ten taki jest Smile

Chociaz sie z nim nie zgadzam ,ale to juz co innego. Bo te wszystkie okreslenia sa dla mnie zbyt mądre xD xD Nie no tak na serio to po prostu lubię tą sage ,a wrecz uwielbiam. Własnie dlatego ,ze sie przy niej relaksuje, chce byc na miejscu bohaterki i nie szukam odwołan do 'normalnego' swiata. Podoba mi sie takie jakie jest. Wiadomo moznaby troche popoprawiac niektore rzeczy ,ale tak sie nie stanie xD
Dla Ciebie to gimnazjalna obsesja- dla mnie to miłosc. I mozemy wymienic tu mase postów a,le sadze ,ze i tak kazda pozostanie przy swoim.
Jedyne co mi sie nie pdooba to stwierdzenie ,ze naprawde nikt nie lubi bohaterów 'Zmierzchu'. Nie wiesz tego, przepraszam za prównanie ,ale przypomina mi to wypowiedz Miley Cyrus , która wypowiadała sie o Robercie i Edwardzie mówiac co lubimy ,a czego nie. Moje odczucia sa jakie są. I nie wmówi mi nikt ,ze nimi nie są.
Ja nie szukam w tej ksiazce głębi, ja szukam oderwania. I je dostaje. I dla mnie to jest najważniejsze, nawet jesli bohaterowie sa papierowi a fabuła przewidywalna. Mam to gdzies ,bo wazne jest ,zeby mi sie ksiazka pdoobała i zebym dobrze sie bawiła czytajac ją.
I dla mnie Edward jest ideałem, wiem ,ze mozna na niego psioczyć. Ale to MÓJ ideał. A jak wiadomo są gusta i guściki, i wsrod realnych ludzi ,ze tak napisze Wink

, tez tak jest ,ze nie rozumiemy zachwytu kogos kims Wink

I tak tu moze byc, ale ja nic nie poradze ,ze mi sie ktos taki akurat podoba Very Happy

[chociaz swoja droga czesto chciałabym miec na to wpływ xD]
Jedni lubią takie skaizki ,chociaz nie sa arcydziełami, inni czytaja grybre i madre ksiegi ,przy których ja zasypiam ,a jueszce inni nic nie czytaja ,bo nie widza sensu w tym. Wszystko zalezy od człowieka ,czyz nie Wink

? Wiec jednych moga Ci bohaterowie irytowac, inni beda sie nimi zachwycac.
I nie mówie ,ze do konca nie masz racji. Własciwie mozliwe ,ze masz ja w 100%. Ale to nie zmieni tego ,ze i tak zasiade po maturze po raz kolejny z 'Zmierzchem' w reku i bede sie cieszyc ,jak debil xD

Gaduła

Co do postu Cynamona- podoba mi się, tz nie do końca się z nim zgadzam, ale podoba mi się że masz swoje zdanie, a to ważne.
Jeśli chodzi o doskonałość postaci to przyznam że sama najbardziej lubię pierwszą część gdy oni wszyscy są jeszcze tacy normalni, tacy jak my.
Gimnazjalna obsesja?! Być może, chociaż głupio się przyznać że sama do niego chodzę Razz

xD
Nie zgodzę się natomiast z tym że dziewczyny to czytają bo lubią sobie wyobrazić romans z wampirem( przynajmniej nie każda!), chyba Cie rozczaruje ale tu chodzi o coś więcej. Jeśli mam mówić za siebie to robię to dlatego żeby oderwać się chociaż na chwile od tego zwykłego świata i pobyć gdzie indziej. Bohaterów Zmierzchu traktuje niemal jak przyjaciół, owszem papierowych ale przyjaciół. Lubie do nich wracać, lubię z nimi spędzać czasu. Czy to złe?
Myślę że każda książka ma za zadanie 'zaprzyjaźnić się' z czytelnikiem tyle że nie każdej się to udaje.
Wiem, że gdyby nie ten cały szum wokół tej sagi, o wiele bardziej by mi się podobała. Tak samo robienie z Edwarda ideału mnie trochę odstrasza od niego.
Kiedyś o tym myślałam i doszłam do wniosku że on tylko dla pozoru jest taki doskonały, dla tych którzy go nie znają. A my przecież wiemy że nikt nie jest idealny i on też nie jest.On jest wampirem! To wszystko komplikuje, gdyby nie to ich życie było by o wiele prostsze. On jest mordercą, zabijał ludzi ( tak wiem że tych złych, ale zabójstwo to zabójstwo). Wbrew pozorom nie jest taki wspaniały za jakiego go większość uznaje, ale to bardzo dobrze. Owszem nie widać tego na pierwszy rzut oka ale właśnie to jest ta głębia książki, której trzeba się doszukać.

Dla Ciebie Cynamonie to jest gimnazjalna obsesja, dla Zuzy miłość ale mnie jest ot pasja, pasja czytania książek i przebywania z 'moimi papierowymi przyjaciółmi'. I na pewno dla każdego Zmierzch będzie czymś innym, każdy będzie go odbierał na ' swój sposób'. Smile

Cynamon

To ja może pewne rzeczy sprostuję, a przy innych się uprę - bo nie do końca sie zrozumiałyśmy. Wink

Zatem po kolej...

Zuz@

Nie chce mi sie rozpisywac ,bo w sumie powinnam teraz akusz z chemii pisac ,no ale Wink

.
Wydaje mi sie po prostu ,ze inaczej traktujemy ta sage Smile

. Przedwe wszystkim ja nie szukam w tym logiki i konsekwencji. Nie czytam po to ksiazek. Nie wypisze Ci arguumentów dlaczego kocham ta sage. Bo nie wiem ,czy takie są, bo zazwyczaj gdy cos lubie badz nie kieruje sie sercem ,a nie rozumem Wink

Ku mojej zgubie ^^. I Moze znalazłabym skiazke ,gdzie bohaterzy maja swietne cechy charalterów, podałabym Ci sytuacje, wszystko byłoby ładnie i konsekwentnie napisane, nie byłoby naciagania. Wszystko byłoby wrecz idealnie. Ale nie wiadomo ,czy w ogole spdoobałaby mi sie taka ksiazka, moze tak ,a moze nie Smile

.
Kazdy ma swoje odczucia ,co do ksiazek ,a 'Zmierzch' przez swoja popularnosc budzi wiecej uczuc niz wiele inncyh ksiazek Smile

. I nikt nie wmówi mi, ze wmawiam sobie,ze cos lubie.
Dla mnie najwazniejesze jest ,ze mi sie ksiazka podoba. I ze JA sie przy niej relaksuje, i Edward bedzie dla mnie ideałem. I nie bede wymieniac cech ,bo ja moge w jego zachowaniu widziec cos czego inni nie widzą. Tak jak w zyciu, np. nigdy nie zrozumiem ,za co moja kolezanka kochała swojego chłopaka ,chociaz podawała mi wiele sytuacji i cech. Ale ja ich w tym zachowaniu nie widziałam. Tak jest tez z ksiazką.
Moze i lubimy sytuacje, ale co w tym złego? Co zlego w moim przekonaniu ,ze uwielbiam bohaterów? Mi to nie szkodzi ,a przynajmniej nie zauwazyłam Wink

. A poza tym ,czy sytuacje nie tworzą ludzi?
Jedni szukaja czegos ambitnego, gdzie wszystko jest tak jak powinno być. Ja nie. Ja szukam czegoś ,dzieki czemu poczuje sie lepiej i oderwe od rzeczywistosci. I 'Zmierzch' mi to daje, wiec...niech to bedzie infatylna i pusta ksiazka, nie zmieni to mojego stosunku do serii Smile

. I mozemy sie tak przeklonywac ,ale kazdy jest inny ,wiec kazdy bedzie inaczej wszystko widział. Nie mówie ,ze seria jest idealna ,bo nie jest. Chociaz w sumie dla mnie jest- nie w sensie tego ,jak jest napisana, czy wszystko do siebie pasuje, i jacy są boharterowie. Jest idealna pod względem tego ,jak na mnie działa. Moze tylko na mnie ,ale w tym przypadku nikt inny mnie nie obchodzi Smile

.
A co do tego ,ze nie jest to dobra literatura- zalezy jak zefiniujemy to słowo. To z,e dla Ciebie nie jest i nie jest taka jaka powinna byc ksiazkia to nie znaczy ,ze dla innych nie bedzie dobra literaturą. Bo w koncu moze inaczej to definiować. Z reszta wole czytac to co lubie ,a nie to co jest dobre Smile

. Niestety podobno lektury to dobre i madre ksiazki, a ja zanudzam sie przy nich strasznie ^^.
I wydaje mi sie ,ze bedziemy pisac w kolko to samo Wink

I nikt tu nie bedzie miec racji. Bo kazdy szuka w ksiazce czego innego, i przyjmuje inne kryteria przy ocenianiu jej Wink

. Ja np. juz wiem ,ze napewno nie stosuje Twoich ,bo o połowie tych rzeczy pierwszy raz czytam Wink

Niestety bardziej od zagłębianie wiedzy z polskiego wole z tych ścisłych przedmiotów Wink

.
I jak juz wspomniałam nawet jesli ktos udowodni ,ze ta ksiazka to dno to raczej nie pomysle sobie 'Kurcze wg. tych argumentów to rzeczywiscie dno ,wiec juz nie lubie sagi' xD Bo była nim jak juz ja czytalam , a mimo to ją pokochałam ^^. I dla mnie to jest wazne.

Kelnerka

Myślę, że obie macie rację. Czytając "Zmierzch" nie zastanawiałam się czy to wartościowa literatura. Czytałam po to, żeby się oderwać od świata i przenieść się do Forks - pełnego zbyt idealnych, przerysowaniych wampirów i wilkołaków. I faktycznie, jak napisała Zuza - można o tym pisać bez końca, ale ja już kończę. I tak mój wpis będzie wyglądał żałośnie przy waszych postach.

Gaduła

Przyznam że czytałam bardzo uważnie wasze posty- bo mądrze piszecie. Razz

Przypomina mi to trochę prokuratora i adwokata xD Jedni za a inni przeciw złej mocy- to z jakiegoś filmu, nie mam tu na myśli książki, żeby nie było. ^^

Spoko Cynamonie nie uraziło mnie to o tej gimnazjalnej obsesji bo wiem co miałaś na myśli.

Moje koleżanki przynoszą wszystkie części sagi do szkoły tylko po to żeby siąść na środku holu, otworzyć je i udawać że je czytają- zabawne. Oczywiście wszystko na pokaz. Ale to jeszcze nic, prawie każda dodaje na fotobloga zdjęcia Edwarda- no zlitujcie się!
Najciekawsze jest to że Zmierzch mnóstwo fanek zyskał przez samą ekranizacje i te wszystkie dziewczyny nawet nie znając książek zakochują się na oślep w panie Cullenie a może poprawniej będzie napisać- w panie Pattinsonie. I to właśnie mnie okropnie irytuje. No dobrze wyżaliłam się już to przejdę do kolejnej rzeczy. Very Happy

Co do papierowości bohaterów- to również zrozumiałem, spodobało mi się to jak ich określiłaś i użyłam to w swoim poście- tyle że w innym sensie.

Może i Zmierzch jest trochę zaprzeczający sam sobie, ale mi to nie przeszkadza. Widzę że lubisz książki rozbrajać na czynniki pierwsze xD interesujące.
Tak jak już dziewczyny pisały mogłybyśmy tak przekonywać siebie nawzajem bez końca, chociaż przyznam że mi się ta wymiana zdań bardzo podoba. Jest taka, taka, taka na poziomie . O!

ps dzięki za komplement^^

kaarmel

Mój też będzie słaby, ale powiem też swoje zdanie.
Obie macie po trochu rację. A już jak kto patrzy zależy od gustu czytelnika. Jak to napisała Zuz@.
Ja myślę, że warto oderwać się od naszego świata pełnego wszystkiego co złe i choć na trochę pobyć z wyidealizowanymi postaciami, którzy mają takie super moce i jeszcze bardziej superaśne życie. xD Ja właśnie za to kocham książki, bo mogę zapomnieć o wszystkich problemach i przeżywać te wszystkie niesamowite przygody razem z nimi. Wczuwam się w książkę. I szczerze mówiąc też nigdy nie zastanawiałam się czy coś się zgadza czy nie. Czy postacie są takie czy inne. Są niesamowite akurat w Zmierzchu. Myślę, że czasem każdy chciałby być kimś takim nieprawdopodobnym zupełnie innym niż reszta. Nikt taki nie istnieje więc ja lubię czytać, a że wczuwam sie strasznie, aż nikt nie może mnie oderwać to mi wystarcza. No i nie zwracam uwagi na cechy bohaterów czy oni są głupi, wredni czy jeszcze jacyś tam. Ja bardziej kocham czy uwielbiam bohaterów za ich przeżycia. To one mnie urzekają. Ich uczucia... Może i niektórym brakuje normalności, ale chyba każdy się ze mną zgodzi, że jednak uczucia są prawdziwe i jak najbardziej realne.
Każdy kocha kogoś za coś innego. Ja właśnie kocham w książce to nienormalność.

Cynamon

Jeszcze tylko trochę mojej paplaniny, wybaczcie...

Zuz@

Dla mnie to nie jest tania literatura z kiosku, i nie martw sie o to ,co lubię Wink

. Martw sie bardziej o tych ,co nie czytaja ksiazek. Dla mnie 'zmierzch' bedzie czyms wspaniałym ,niezaleznie od tego jaki wg. innych jest. Jesli dobra literatura to tylko ta trudna to zdecydowanie wole złą literaturę Wink

I dla mnie ksiazke mozna utozsamic z zyciem. Tak jak kazdy woli innego bohatera ,a przeciez czytamy jedna i ta sama ksiazke, te same sytuacje i słowa. A jedni np. neinawidza Jacoba ,inni sie nim zachwycaja. Zalezy od naszych pogladów ,sympatii i antypatii.
Moze i Twój poglad na sprawe ,ale jak juz wspomniałam ja nie patrze na ksiazke w taki sposob jak Ty Smile

.
I dlaczego sadzisz ,.ze skoro lubimy 'Zmierzch' to nie czytamy innych ksiazek, kt.ore moga byc w Twoim przekonaniu lepsze? Moze nie czytam bardzo wielu ksiazek, ale troche ich jest. A mimo to bardzo lubie 'Zmierzch'. I z restza nie tylko nasi rówiesnicy przepadaja za 'Zmierzchem'- moja mama tez go bardzo lubi Smile

A raczej nie jest osoba ,która sie zadowala tania literaturą Smile

.
Jak juz wspomniałam kazdy ma swój gust i lubi cos innego. I nie ubolewaj nad tym ,ze ludzie kochaja ta sage. Moze oddnajduja w niej cos czego Ty nie widzisz ,ale dla nich jest niezwykle wazna? A z kolei nie widza nic ciekawego w ksiazkach ,kltroymi Ty sie zachwycasz Smile

?
I nie wszyscy chca myslec i głowkowac nad ksiazkami , czasami chca przeczytac cos dla relaksu ,dla odprezenia, cos co sprawi ze poczuja sie lepiej. I ja tam mam z seria, i n\ie rozumiemw czym jest porblem Smile

Rozumiem Tobie saga sie nie podoba- ale zrozum tez Nas- Nam sie podoba. Nie rozbieramy jej na czynniki pierwsze, po prostu takie mam odczucie. I nie ma sie nad czym załamywać. Bo wg. mnie to nic strasznego ^^. Sa gorsze ksiazki ,które ludziom sie podobaja. Dla Ciebie ksiazka nie zasługuje na uwage , a dla mnie bedzie jedna z wazniejszych. I tego nikt mi nie zabroni. I nikomu nie powinno to przeszkadzac ,ani go załamywać. Kazdy ma swoje ulubione rzeczy, ksiazki tez.
Dla Ciebie to zadowolenie byle czym to siegniecie po cos ,co naprawde mi sie podoba. Przykro mi- nie zmienisz tego ,chociaz widze ,ze bardzo bys chciała ,zeby saga nie byla tak lubiana.
Dobra to juz chyba moj ostatni post na ten temat, bo kluczymy w kółko moim zdaniem. Bo cokolwiek nie napiszesz, jakolwiek nie przedstawisz sagi w zlym swietle- ja nadal bede ja uwielbiać. I sadze ,ze wiekszosc tez. Najwazniejsze jest zeby miec radosc z czytania ,a nie zeby czytac tylko to co madre i wspaniałe. Nie badz przerazona- swiata nie zmienisz i nas tez Smile

. Ciesz sie ,ze Ty dostrzegasz inne ,Twoim zdaniem, lepsze ksiazki. Prawdopodobnie sa lepsze, ale to juz kwestia gustu Wink

Ja jak juz wspomniałam uwielbiam sage ,i nic tego poki co nie zmieni.

Gaduła

Cynamonie- jesteś pierwszą osobą znaną mi na forum, która tak uparcie stoi przy swoim i ma tak sensowne i mądre argumenty, że gdybym nie czytała Zmierzchu to bym w ogóle po niego nie sięgnęła, albo zrobiła to z niechęcią. Masz dar przekonywania Razz

Chociaż się trochę spóźniłaś (jeśli o mnie chodzi) bo zdążył mnie już zaczarować ( czy przeciągnąć na złą stronę mocy- jak pewnie byś pomyślała xD)

Podobają mi się twoje poglądy (chociaż się z nimi nie do końca zgadzam)- bo są prawdziwe i przemyślane. ( O tak, baardzo przemyślane.)
Popieram z kolei Zuzę w tym, że w niektórych książkach trzeba się kierować sercem a nie rozsądkiem. I ta saga jest na to najlepszym przykładem.

Piszesz Cynamonie drogi, że chcesz chronić nasze niewinne dusze, ale ja nie widzę takiej potrzeby. Raczej martwmy się o tych, którzy od czytania uciekają jak najdalej się da, o tych którzy nawet nie umieją podyskutować tu z nami na forum, albo dla których pójście do biblioteki czy księgarni to 'obciach. ( swoją drogą ciekawe dlaczego?)

Kończąc napiszę jeszcze że do magi danej książki nie da się kogoś przekonać (więc nawet nie próbuję) trzeba jej po prostu ulec (jakkolwiek by ona 'papierowa' nie była). To się nie liczy, ważne są efekty.
Bo tu chodzi o czarny. Nie o to żeby dowieść ich istnienia w matematyczno realny sposób, ale żeby one po porostu działały.
I na mnie działają! Smile

ps a tak na marginesie to Zmierzch wcale nie jest taki tani xD

luu

Wiadomo, że każdy człowiek jest inny i każdemu co innego się podoba. Wink

Pomimo wszelkich rozsądnych argumentów Cynamona, ja nie potrafię zniechęcić się do tej książki. Jak napisał Carlos Ruiz Zafon: [...] niewiele rzeczy ma na człowieka tak wielki wpływ jak pierwsza książka, która od razu trafia do jego serca. A w moim przypadku była to właśnie saga "Zmierzch".

kaarmel

aahhh... już chyba nie ma się o co spierać. każdy ma swój wyrobiony już pogląd na tą książkę i postaci.
w każdym razie nie wiem czemu rozsądny Cynamonie ^^ ((te rozsądny tak mi do ciebie pasuje Very Happy

)) myślisz, że uczucia ich są nieprawdziwe. ale to już tylko takie pytanie retoryczne.
każdy ma uczucia. ta miłość też jest uczuciem. prawdziwym. nadprzyrodzone moce mogą nie istnieć, ale miłość istnieje.
czy tak samo ból jak się traci kogoś bliskiego. to właśnie czuli bohaterowie.
może mają cechy, które nie wszystkich zadowalają..., ale każdy u każdego ceni co innego. (chyba się nawet zrymowało ^^)

madziula

i wychodzi na to, ze każdy tłumaczy się przed Cynamonem dlaczego lubi i za co, jakby to było coś złego, taniego i niewartego uwagi ( jak zresztą C. sądzi). Przynajmniej ja to tak przyjmuje Razz

Niemniej jednak, widać, że przeczytałaś w zyciu duzo ksiażek, tych "mądrych" i tych bardzo głupich. I masz już bardzo wyrobione zdanie na ten temat. I twoje argumenty są rzeczywiście bardzo rzeczowe, przemyślane i że tak powiem profesjonalne Wink

ja tam nie uważam, ze Saga jest głupia, owszem z tych co się czyta na raz i bardzo szybko, ale za to wiele osób wraca do niej wielokrotnie, co nie zdarza sie przy każdej z "głupich" ksiażek.
Zgadzam się z Zuzą, że każdy czyta takie książki jakie lubi, niekoniecznie te głębokie, tylko te które do niego trafiają i sprawiają mu jakaś tam przyjemność. Bo owszem, przez kilka pozycji wypada się przedrzeć, nawet jeżeli to sie człowiekowi nie podoba, ale wg mnie bezsensem jest czytanie tylko takich ksiażek. Bo jednak czyta się dla siebie i dla przyjemności własnej, prawda?
Ja "Zmierzch" uwielbiam, ale nie obsesyjnie. Tak było tylko na początku Razz

i ja sie zgadzam, że Edziu nie jest ideałem, jeżeli tak przyrównywać to o wiele bardziej podoba mi się Ian z "Intruza" tej samej autorki, bo wg mnie ma bardziej "ludzkie" reakcje i jest prawdziwszy. Mimo to Edwarda też uwielbiam i nie doszukuję się w nim takich wad i nieprawdziwości, bo ja raczej nie czytam ksiażek pod takim kątem. Tylko momentami mnie wkurzało ta obsesyjne martwienie się Edwarda o belle i vice versa, jak np. podczas walki w 3. części.
Może wg Ciebie te wszystkie postaci sa kwadratowe, bez wyrazu i w ogóle niewarte uwagi, ale tak nawet biorąc na logikę: gdyby w tej książce nic nie było, to by nie miała AŻ tylu fanów. A jak widać ma, i to nie tylko dzięki filmowi. I to nie tylko zasługa tego, że jest to książka "lekka", bo nie mało z tego typu książek ma takie wzięcie
Mnie tez nie przekonasz, ze Zmierzch, to chała, bo to jedna z moich ulubionych serii, ale na pewno masz sporo racji, w tych swoich rozważaniach, chociaż mi, szczerze mówiąc nie chciałoby się szukać tych wszystkich nielogiczności Razz

jejciu, to chyba mój najdłuższy post w historii Razz

Zuz@

Paradoks__

No to Ja może najpierw z innej beczki. (Bo jest to temat o bohaterach sagi, prawda? Razz

)

Więc Was tu zaskoczę, najbardziej z sagi lubię Jamesa Very Happy

Był taki męski i trochę wredny. Potem mamy Jackoba i Emmeta. Jake był przyjacielski, wesoły, zawsze starał się o Belladone, chociaż ona ewidentnie Go odrzucała. Nigdy nie stracił nadziei, miał w sobie tę wiarę Smile

. A jeśli chodzi o Emmeta, to ofc. chodzi o Jego poczucie humoru.

A najbardziej nie lubię Belladony i Edzia.
Balls - osoba bez osobowości. Taka pusta. I niezdarna. A najgorsze było to, że kochała dwie osoby na raz! To jest bezsensowne... no tak, przecież pisała to pani Smeyer. I nie mówcie, że Jacoba kochała miłością przyjacielską, bo sama przyznała na końcu 3 części, że tak nie było. I te jej teksty: `Kocham Cię Ed, jesteś taki piękny, a Ja taka brzydka, nie zasługuję na Ciebie, Kocham Cię, bo jesteś taki piękny, mój Ty Adinosie-Marmurowy-Posągu i masz taki łobuzerski uśmiech!` Jej! Niech się kobieta cieszy, że komuś się podoba, a nie ;/. Oh, zapomniałam o piesku salonowym Miku ^^. No, ale zbaczam z Belladony, więc przyjdźmy dalej.

Edek - ideał nie-idelany. Kocha ją i ją zostawia; tak właśnie robi mężczyzna Cool

(Ale gratuluję wena pani Smeyer, tylko szkoda, że Ed wrócił. W towarzystwie Jacoba może by nabrała więcej osobowości, w końcu z nim była szczęśliwa i się śmiała, czyż nie? A ile razy śmiała się w towarzystwie Eda? O!) No i te jego teksty : `Bello, Kocham Cię, bo tak smakowicie pachniesz, nie zasługuję na Ciebie, jesteś najpiękniejsza i się cały czas pakujesz w tarapaty, jakie to słodkie!` Swoją drogą, ciekawe jak się zachowywał, jak miała miesiączkę... A może Belladona nie miała? To by tłumaczyło jej brak osobowości ^^

hmm... Zgadzam się z Tobą po części Cynamonowa. Niektóre postacie były takie papierowe (też mi się podoba to określenie Wink

) A Smeyer czasem ma wene, ma! Tylko, że nie umie pisać i z niej korzystać. Też widziałam w książce pełno absurdów, np. `Emmet wrócił z Afryki`. Z Afryki?! To już lepszego miejsca nie ma dla wampira iskrzącego się w słońcu Cool

.
Na początku, ze Zmierzchem, jakoś jej szło, ale potem wszystko ómarło, a potem jeszcze skoczyło z klifu, by się utopić. Edzio chciał pożreć Belladone i było fajnie. Smeyer nawet przez ten początek udało się wmówić ludziom, że Ed jest groźny, zły, potworny i się na tym wmawianiu skończyło.
Ale muszę przyznać, że na początku byłam zachwycona. Stylem, historią, uczuciami... Wszystkim. Ale to jest autentycznie płytkie. Ta cała miłość. I Smeyer zniszczyła archetyp wampira, robiąc z niego słodkiego kochanka. Przynajmniej z głównych bohaterów, bo gdzieś tak z boku zostają jeszcze moi kochani James, Aro, Jane.

Wiem, że zostanę ostro skrytykowana, ale takie jest moje zdanie Wink

PS. Pod koniec chyba wyszło mi masło maślane, za co przepraszam ^^

kaarmel