Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
młoda
Uwięziona w bibliotece
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 7988
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 18:43, 03 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
No właśnie to była tylko ta króciutka wymiana zdań na końcu, o której pisałaś Su. Ja też załapałam, że tu chodzi o to, co ucięli, ale śmiem szczerze wątpić, czy ludzie nieczytający Igrzysk w ogóle zwrócili uwagę na te słowa, czy dla nich też znaczyły to samo, co dla nas - czytelniczek.
Mi się podobał brak walki z systemem. To było pokazanie, że tak naprawdę wszyscy ludzie są bezsilni pod rządami Kapitolu i prezydenta Snowa (swoją drogą bardzo się cieszę, że go dali w tej części. Te jego 'snowowe' włosy i miłość do róż). Dystrykty są z góry spisane na porażkę, to, co się wydarzyło w 11 Dystrykcie... To jest dopiero zaznaczenie całej historii, walka z systemem jest tak męcząca, ze musiała po prostu być zachowana na 3 część
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zuz@
Złodziejka książek
Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 33075
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polanica | Wrocław
|
Wysłany: Wto 19:16, 03 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Ja odebrałam to również tak jak Su i MUlka Takie dyskretne, ale jednak. I możliwe, że osoby, które nie znają książki mogą odebrać to inaczej, ale jak już wspomniałam wcześniej- mają pecha
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ven_detta
Wyjadacz kartek
Dołączył: 22 Cze 2009
Posty: 4737
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Wto 20:10, 03 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
To, o czym pisała Su + był jeszcze jeden taki mały moment
Cytat: | Kiedy wrócili już do Dwunastki i przywitał ich tłum, a Katniss zobaczyła Prim i Gale'a, i tak się ucieszyła na ich widok... a Peeta wtedy tak smutno na nią spojrzał. I faktycznie, mogło się to też odnosić do tego, że ona chce o wszystkim zapomnieć i wrócić do swojego dawnego życia, rodziny... i Gale'a A przed Igrzyskami Peety w nim nie było.
Ktoś nawet o tym pisał o [link widoczny dla zalogowanych].
Aż mi się smutno zrobiło |
No, ale nie ma szans, żeby wyłapali to ci, którzy książki nie czytali Nawet ja za pierwszym razem nie zwróciłam na to uwagi xD
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ven_detta dnia Wto 20:10, 03 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Qlka
Szalona pisarka
Dołączył: 06 Gru 2011
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 14:18, 04 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
z/gadzam się z Sujeczka w kwestii jej spoilera!!!!!!!
Czy coś mi sie nie podobało? Chyba tylko zmiana historii broszki... Zakończenie nie jest złe, jak ktoś myślał to załapał ze scen z areny, że ona tak sie zachowuje pod publikę. Tak mi się wydaje... Poza tym, ona darzyła go szczerym uczuciem tylko moze nie miłością
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
młoda
Uwięziona w bibliotece
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 7988
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 16:37, 04 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Zmiana historii broszki bardzo mnie wkurzyła. Ucięli, wywalili Madge w ogóle! A to bardzo mi się podobało, Madge była moim zdaniem ważną postacią, znajomość Katniss z klientami z czarnego rynku wpływała mocno na książkę, że nie wszyscy ludzie w Dwunastce, nawet Strażnicy Pokoju, burmistrz, nie są okrutni i bezwzględni. To dawało nadzieję.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Journey
Mól książkowy
Dołączył: 17 Lut 2010
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:39, 04 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Założyłam ten temat w lutym dwa lata temu, a dopiero teraz postanowiłam wyrazić swoją opinię.
Powiem krótko, chce mi się płakać ...
A teraz następuje moment, kiedy pan Rogucki powinien wykrzyczeć: przestań wyć! przestań wyć, przestań płakać!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Qlka
Szalona pisarka
Dołączył: 06 Gru 2011
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 8:13, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Nie rycz Mała Jest Dobrze!
O co ten ból?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Journey
Mól książkowy
Dołączył: 17 Lut 2010
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 9:07, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Raczej tragicznie.
po raz pierwszy szczerze bałam się obejrzeć ekranizację jednej z najlepszych powieści e v e r. dlatego też pozdrawiam i współczuję wszystkim, którzy sięgną po książkę zobaczywszy wcześniej film. naprawdę, to zupełnie inny świat, inne emocje, inni bohaterowie. diametralnie różna interpretacja
uhuhuhuh hot13 już wołają team peeta ♥ ... <rzygam>
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Martyna.
Książniczka
Dołączył: 15 Paź 2010
Posty: 677
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POZnan*
|
Wysłany: Czw 9:10, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Journey napisał: |
uhuhuhuh hot13 już wołają team peeta ♥ ... <rzygam> |
Wiesz co, hot13 to na ten film raczej się nie wybiorą... A jeśli już, to mam wrażenie, że Peeta nie byłby w typie słitaśnych nastolatek szalejących za Bieberem i innymi pseudogwiazdkami...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Shetani
Zaczytana
Dołączył: 20 Lut 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Atlantis
|
Wysłany: Czw 10:24, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Ja Wam powiem, że właśnie jak ja byłam w kinie to było bardzo mało młodzieży, bardziej ludzie tak 20 wzywż, nawet starsi.
Też cholernie współczuję tym, którzy dopiero teraz sięgną po książkę... np. moja siostra ma taki plan, ale w sumie chociaż dobrze, że ma zamiar przeczytać...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zuz@
Złodziejka książek
Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 33075
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polanica | Wrocław
|
Wysłany: Czw 10:57, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Ja jak byłam dwa razy w kinie to w większości byli ludzie ok. 20.. Chociaż za drugim razem widziałam rodzinkę w postaci rodziców i dziewczynki, ktora nie wiem...miała z 11 lat? Trochę mnie przeraziło na jaki film się rodzinnie wybrali.
I kompletnie nie zgadzam się, ze było tragicznie. Wręcz przeciwnie - warto było czekać 3 lata na taką ekranizację.
A co do szału na punkcie filmu, mam nadzieję że go nie będzie, a jak będzie to jak najdalej ode mnie. Chociaż jak na fejsie widzę niektóre komenty/posty na fanpage'u IŚ to chce mi się płakać..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Shetani
Zaczytana
Dołączył: 20 Lut 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Atlantis
|
Wysłany: Czw 14:58, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Zuz@ napisał: |
A co do szału na punkcie filmu, mam nadzieję że go nie będzie, a jak będzie to jak najdalej ode mnie. Chociaż jak na fejsie widzę niektóre komenty/posty na fanpage'u IŚ to chce mi się płakać.. |
No właśnie.. jak się zrobi z tego szał i pojawią się wielkie fanki HG to będzie kanał...
Aż dodam tu to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Haha
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Shetani dnia Czw 15:00, 05 Kwi 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
młoda
Uwięziona w bibliotece
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 7988
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:50, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Shetani, idealne podsumowanie xD
Też mi się wydaje, ze 13 raczej nie będą tego oglądać. (Chociaż słyszałam, że koleżanki z klasy mojego niespełna 12-letniego brata już 'Jutro' czytają) Przed filmem potwornie się bałam, że będzie Team Peeta, Team Gale (pewnie i to nas nie ominie, ale dopiero w drugiej części), a okazało się, że nic z tych rzeczy. Jak byłam w kinie to również nie natrafiłam na prawie żadne dzieci. A ludzie powyżej 15-16 roku życia raczej nie bawią się w teamy na poważnie
W kinie to nawet na jakichś dresów trafiłam xD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
marli
Gaduła
Dołączył: 25 Mar 2010
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: sanok
|
Wysłany: Pią 7:53, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Mnie również wkurzyła zmiana historii broszki, bo jednak to było ważne. I powiem jedno - teraz czytałam komentarze na filmwebie i NIGDY WIĘCEJ. Bo jak można to nazwać "komercjalnym gównem"?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez marli dnia Pią 12:01, 06 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zuz@
Złodziejka książek
Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 33075
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polanica | Wrocław
|
Wysłany: Pią 10:38, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Ja tam uważam, że historie broszki zrobili dużo ciekawszą
A propo jeszcze 11-latek na filmie i w ogóle niewiedzy o istnieniu książek (z tumblra ) :
11 year old: I really like the Hunger Games, I can't wait to see the movie!
me: have you read the books?
11 year old: no, this is the 20th century, no one reads books any more!!!
me:
jesus:
barack obama:
suzanne collins:
jk rowling:
cavemen:
the world:
aliens:
alec: you forfeit everything. go home.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ven_detta
Wyjadacz kartek
Dołączył: 22 Cze 2009
Posty: 4737
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Pią 10:56, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
marli napisał: | I potem jedno - teraz czytałam komentarze na filmwebie i NIGDY WIĘCEJ. Bo jak można to nazwać "komercjalnym gównem"? |
Kurde, ja jak tam tylko zaglądam, to mi ciśnienie skacze, bo mam wrażenie, że ludzie w ogóle tego filmu nie zrozumieli :/ A potem zaczynam się zastanawiać czy to oni są tacy głupi, czy ja po prostu za dużo sobie wyobrażam, kiedy tam niczego nie ma...
Sheti i Zuu - świetne podsumowania tej ekranizacji Chociaż z drugiej strony, rozumiem też, że ekranizacja jest całkiem odrębną sprawą i film powinien bronić się sam, ale wiadomo jak to wtedy jest. Ja tam zawsze wolę jednak przeczytać książkę najpierw
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
marli
Gaduła
Dołączył: 25 Mar 2010
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: sanok
|
Wysłany: Pią 12:03, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Też mi się wydaje, że nie zrozumieli filmu. Bo porównywać Igrzyska ze Zmierzchem? Ja jakoś nie widzę podobieństwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nerezza
Ciekawski umysł
Dołączył: 19 Lip 2011
Posty: 1341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Niemcy
|
Wysłany: Pią 13:28, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
ven_detta napisał: | marli napisał: | I potem jedno - teraz czytałam komentarze na filmwebie i NIGDY WIĘCEJ. Bo jak można to nazwać "komercjalnym gównem"? |
Kurde, ja jak tam tylko zaglądam, to mi ciśnienie skacze, bo mam wrażenie, że ludzie w ogóle tego filmu nie zrozumieli :/ A potem zaczynam się zastanawiać czy to oni są tacy głupi, czy ja po prostu za dużo sobie wyobrażam, kiedy tam niczego nie ma...
Sheti i Zuu - świetne podsumowania tej ekranizacji Chociaż z drugiej strony, rozumiem też, że ekranizacja jest całkiem odrębną sprawą i film powinien bronić się sam, ale wiadomo jak to wtedy jest. Ja tam zawsze wolę jednak przeczytać książkę najpierw |
Ta a na torrencie, jak jadą ten film... Nie widzą tego głębszego dna? No ja tego nie rozumiem. Mimo wszystko swojej opinii nie zmienię. ;3
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
nariell
Mól książkowy
Dołączył: 26 Lip 2011
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z fotela
|
Wysłany: Pią 14:54, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Jestem już po obejrzeniu filmu i dochodzę do wniosku, że został on nakręcony zdecydowanie pod osoby, które przeczytały książkę. Byłam na filmie z moją przyjaciółką, która książki nie czytała i sporo rzeczy musiałam jej tłumaczyć.
Jestem rozczarowana wątkiem Peety i Katniss, bo scena jak on jej rzucił chleb wyglądała jakby był chamem, który ją potraktował jak jakiegoś żula i robił jej łaskę, a w książce jest zaznaczone, że jej to życie uratowało. Co do tej sceny, kiedy Katniss mówi, że powinni o wszystkim zapomnieć, to moja przyjaciółka się pokapowała i powiedziała, że to pewnie nie o te przeżycia chodziło tylko o to, co między nimi zaszło. Więc tutaj ktoś "z zewnątrz" się jednak domyślił o co chodziło. ALE rozumiem, że film był nastawiony na akcję, a nie romans, więc nie mogli się za bardzo zagłębiać z ten wątek bo film by trwał dwa razy dłużej...
Kolejna scena, której osoba nie czytająca książki nie miała prawa zrozumieć: rozmowa Peety i Caesara na temat pryszniców i pachnęcia różami... To musiało być dziwne dla kogoś bez kontekstu. No i scena kiedy Cato trzyma Peetę. Ja czekałam na ten krzyżyk, który Peeta miał narysować na jego dłoni, a tu nic. No i czekam i już krzyczę w głowie: "rysuj ten cholerny krzyżyk!" i się nie doczekałam, bo on ledwo co stuknął palcem dłoń Cato. Ja to wychwyciłam, ale moja przyjaciółka np. nie...
Zgadzam się, że zmiana wątku broszki była irytująca.
Jeszcze a propos zmian, to w moim odczuciu filmowa Katniss została pokazana w dużo lepszym świetle niż książkowa. Choć może tylko ja tak uważam...
Co mnie ujęło ze serce - filmowy Peeta patrzący na Katniss podczas ostatniego wywiadu u Caesar'a... Było w tym tyle czułości i ciepła, że mało co nie spłynęłam po krześle. Wiem - jeden głupi szczegół, ale mnie rozłożył na łopatki.
Podsumowując, film jednak mi się podobał i na pewno go jeszcze nie raz obejrzę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
zaszumiał_wiatr
Zatracona w świecie książek
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 3714
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Pią 14:54, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Właśnie dlatego tak obawiałam się ekranizacji IŚ... Że zaczną po nich jeździć, tylko dlatego, że są popularne i powstają w takim, a nie innym okresie, gdy wielkim bum po Zmierzchu jeszcze nie przeminął. Szkoda, takie skreślanie z góry to najgorsze, co można zrobić jakiemukolwiek dziełu, czy filmowemu czy książkowemu. To przykre, zwłaszcza, że książka jest naprawdę bardzo dobra i mimo wszystko tematyka jest dosyć rzadko poruszana w beletrystyce młodzieżowej - a może raczej była, bo od IŚ wszystko jest zaczęło tak naprawdę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
młoda
Uwięziona w bibliotece
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 7988
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 20:32, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Nariell, ja momentu z krzyżykiem w ogóle nie zarejestrowałam, myślałam, że to pomysł samej Kotny Wydaje mi się, że wiele kwestii reżyserzy po postu musieli skrócić, bo nawet taki gest krzyżyka i wiele innych jemu podobnych, wydłużyłby film, który już był naciągnięty do granic możliwości. A scena z chlebem... Cóż, trudna do załapania, gdyby nie książka pewnie bym nie zgadła, że Katniss umiera z głodu, ale Peeta na pewno nie rzucił chleba na chama.
Zu, rozwalił mnie ten dialog
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
nariell
Mól książkowy
Dołączył: 26 Lip 2011
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z fotela
|
Wysłany: Pią 21:22, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Młoda, no tak, ja wiem, że Peeta to zrobił z dobroci serca i mu się jeszcze oberwało. Ale nie odniosłaś wrażenia, że w filmie to było pokazane tak, jakby zrobił jej wielką łachę, a potem w jaskini się z tego próbował tłumaczyć? Moja przyjaciółka stwierdziła, że gdybym jej nie wprowadziła w szczegóły to by go uznała za gbura....no i dokładnie, też nie wiedziała co Katniss wyprawiała pod drzewem w środku ulewy (a odpowiedź jest taka oczywista: umierała z głodu).
Co do krzyżyka, to myślę, że pod względem długości filmu raczej by wiele nie zmienił, bo tak czy siak Peeta w końcu jej dał ten sygnał, z tym, że inny po prostu. Aczkolwiek, oczywiście zgadzam się i jestem tego świadoma, że nie dało się wszystkich wątków ująć
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
młoda
Uwięziona w bibliotece
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 7988
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 18:46, 07 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Na pewno nie z łaską. Gbur? No bez przesady! Miał taki dziwny wyraz twarzy, zmarszczone brwi, ale gburem bym go nigdy nie nazwała. Po prostu, z takim obojętnym współczuciem, chociaż nie z uczuciem, jak to było naprawdę, rzucił ten chleb. Biedni ci ludzie, którzy książki nie znali i musieli się tyle domyślać. Z tego co mówicie, każdy wszytko inaczej załapał Moja koleżanka stwierdziła, że film był dobry, ale jednak nie super, jak sądziła po zapowiedzi, która nakręciła ją bardzo, bo wcześniej mówiła, że w ogóle nie pójdzie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zuz@
Złodziejka książek
Dołączył: 24 Cze 2006
Posty: 33075
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polanica | Wrocław
|
Wysłany: Sob 19:01, 07 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Ja odebrałam to jakby Peeta był lekko zagubiony w tym deszczu...Taki, który chce pomóc, ale za bardzo nie wie jak to zrobić i czy powinien. Ale ostatnie co bym o nim pomyślała to to, że wygląda jak chamski gbur w tej scenie. A nie doszukiwałam się w nim jakiś zalet, bo fanką Peety książkowego zdecydowanie nie jestem .
I wydaje mi się, że nie trzeba byc geniuszem, zeby domyślić się co się dzieje z Kotną pod tym drzewem, ale może wydaje mi się tylko tak dlatego, że czytałam książkę . No ale jak wspomniałam już kilkakrotnie- Ci co nie czytali mają pecha ;P
A co do krzyżyka to kompletnie nie pamiętam tego motywu z ksiązki, więc nie zwróciłam na to uwagi.
Na koniec- a propo porównywania ze Zmierzchem, pojazdowych opinii..Po prostu bez komentarza. Ogólnie wszystko co jest na podstawie książek młodzieżowych i jest o miłości musi byc porównywane z sagą (do której nic nie mam..)? Ogólnie dobry film to taki który nie ma sensu, jest ciężki i niezrozumiały..Więc ja jednak chyba wolę gnioty
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
zaszumiał_wiatr
Zatracona w świecie książek
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 3714
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Sob 20:10, 07 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Haha, Zuu, totalnie się zgadzam Czasem obejrzę jakiś "górnolotny" film i go nie ogarnę, a wyszukuję mnóstwo wartościowych spraw w popularnych, głośnych produkcjach. Albo lecę na tani sentymentalizm, albo jestem ograniczona, albo coś tu jest nie tak
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|