Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kaniejka
Angel of books
Dołączył: 01 Cze 2010
Posty: 1775
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Oświęcim
|
Wysłany: Nie 10:01, 10 Cze 2012 Temat postu: #2 Pandemonium |
|
|
UWAGA SPOILERY Z POPRZEDNIEJ CZĘŚCI
Cytat: | I'm pushing aside the memory of my nightmare,
pushing aside thoughts of Alex,
pushing aside thoughts of Hana and my old school,
push,
push,
push,
like Raven taught me to do.
The old life is dead.
But the old Lena is dead too.
I buried her.
I left her beyond a fence,
behind a wall of smoke and flame. |
Premiera US: 28 Luty 2012
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kaniejka dnia Nie 10:03, 10 Cze 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
zakochanawilczyca
Szalona pisarka
Dołączył: 14 Maj 2011
Posty: 469
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: dalej niż myślisz.
|
Wysłany: Pon 11:40, 11 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Ooo, wiadomo już kiedy będzie w PL ? z niecierpliwością czekam na kontynuację "Delirium" .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Martyna.
Książniczka
Dołączył: 15 Paź 2010
Posty: 677
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POZnan*
|
Wysłany: Pon 14:31, 11 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
UWAGA, SPOILERY Z DELIRIUM (nie zaznaczałam ich, a ewentualne spoilery z Pandemonium są na biało, jakby ktoś był zdesperowany )
Ja jestem właśnie tak miej więcej w 3/5 tej części. Jak na razie generalnie lepsza niż Delirium, podoba mi się o wiele bardziej. Tak generalnie, to jest ciekawie rozplanowana, bo rozdziały są przeplatającymi sią fragmentami then - kiedyś, czyli wszystko co dzieje się jakby od razu po akcji zakończnia Delirium, i fragmenty now - życie Leny Morgan Jones w Nowym Jorku, jako fałszywej "wyleczonej" czy coś w ten deseń. A ogólnie to (czytacie na własną odpowiedzialność) nie ma żadnych wieści o Alexie i jak na razie wygląda na to, że... no. . Ogólnie to fragmenty now są dużo ciekawsze niż then , ale co tam.
No i pojawia sie taki jeden Julian, i juz go uwielbiam. (No co ja poradzę, że kocham to imię?)
EDIT: Skończyłam. O mój boże.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Martyna. dnia Wto 13:43, 12 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nerezza
Ciekawski umysł
Dołączył: 19 Lip 2011
Posty: 1341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Niemcy
|
Wysłany: Pon 16:36, 11 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
zakochanawilczyca napisał: | Ooo, wiadomo już kiedy będzie w PL ? z niecierpliwością czekam na kontynuację "Delirium" . |
Na profilu Moondrive pisali, że ma być w październiku. ;3
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lirra
Uskrzydlona książkami
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 814
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 19:06, 26 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Druga czesc jest swietna Duzo lepsza od "Delirium".
Po pierwsze akcja toczy sie o wiele szybciej i jest duzo wiecej niespodziewanych zwrotow akcji niz w "Delirium". Ksiazke przeczytalam w jeden dzien - nie moglam sie po prostu od niej oderwac W ogole sam podzial na rozdzialy "then" i "now" jest genialny - bo kazdy rozdzial urywa sie w takim momencie kiedy akurat chcemy wiedziec co bedzie dalej. Wiec od pierwszej strony do ostatniej zastanawialam sie jak sie historia potoczy dalej
W tej czesci polubilam rowniez bardziej Lene - stala sie bardziej samodzielna i oryginalniejsza (miala swoje wlasne opinie, itd.). Pojawilo sie tez duzo nowych bohaterow: Raven, Tack, Julian... I zaden z nich nie byl papierowy
Ksiazka generalnie jest tez lepiej napisana niz "Delirium" (mimo, ze ta ostatnia tez jest calkiem dobrze napisana). Styl pisarki stal sie bardziej "dynamiczny". Uczucia Leny sa caly czas tak samo dobrze opisane jak w "Delirium".
A teraz kilka spoilerow:
Cytat: | Zaskoczyl mnie zwiazek Juliana i Leny. Nie spodziewalam, ze Lena pokocha inna osobe po "niby-smierci" Alexa. Raczej myslalam, po przeczytaniu "Delirium", ze sie okaze na samym poczatku, ze Alex jednak przezyl i bedzie w jakims wiezieniu, a Lena bedzie musiala go uwolnic... A nowa milosc Leny... jest nietypowa dla ksiazek dla nastolatek Jestem zaskoczona!
Poza tym uwazam ze milosc Leny do Juliana jest "niezdrowa", bo ona caly czas kocha Alexa. Mam wrazenie, ze Lena za bardzo porownuje Juliana do swojej dawnej milosci - aby ten zwiazek mial przyszlosc i byl szczesliwy... Jestem bardzo ciekawa jak to sie rozwinie w nastepnym tomie |
Polecam!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Lirra dnia Nie 19:23, 04 Lis 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Martyna.
Książniczka
Dołączył: 15 Paź 2010
Posty: 677
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POZnan*
|
Wysłany: Sob 11:15, 14 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Dobra, moja poprzednia wypowiedź była pisana na bieżąco podczas czytania. Teraz, po upływie miesiąca udało mi się trochę uspokoić emocje (matko, jak to brzmi...) i naskrobać coś na kształt recenzji. Wrzucana z LC, więc spoilerów raczej nie ma.
W Delirium poznaliśmy Lenę - dziewczynę żyjącą w świecie, w którym miłość jest zakazana. Nielegalna. Odmienna. Rząd zatajał jednak przez jakiś czas fakt istnienia niewyleczonych, których domem jest Dzicz. W Pandemonium, również śledzimy życie Leny, lecz już nie tej samej. Ta druga Lena poznała smak miłości, ale także otarła się o śmierć, i widziała śmierć.
Już na wstępie zaznaczam, że bardzo trudno będzie napisać mi opinię bez zdradzania pewnych wydarzeń, gdyż wszystko ma miejsce w zupełnie innym świecie niż w "Delirium". Cała historia jest według mnie przede wszystkim genialnie rozplanowana. Lauren Oliver podzieliła bowiem powieść na przeplatające się rozdziały 'now' i 'then'.
Fragmenty opowieści 'then' mówią o wydarzeniach krótko po zakończeniu Delirium. Lenie udało się uciec do Dziczy, znalazła sobie miejsce w tamtej społeczności. Zaczyna również dostrzegać, że wolność wiąże się również z ogromem wyrzeczeń i kłopotów, poznaje historie swoich nowych towarzyszy. Przy czym przez cały czas jest przeświadczona, że Alex nie żyje. Czy tak jest naprawdę? Tego nie zdradzę.
Z czasem jednak rozdziały 'then' stają się coraz krótsze, i są tak na prawdę jedynie wstępem do 'now'. 'Now' to opowieść o życiu Leny Morgan Jones w Nowym Jorku, fałszywej wyleczonej. Bierze udział w spotkaniach Ameryki Wolnej od Delirii, jednakże w tajemnicy jest członkinią ruchu oporu. Rząd otwarcie mówi o istnieniu Odmieńców i potrzebie ich zlikwidowania. Życie Leny jednak zmienia się, gdy od swoich przełożonych dostaje polecenie pilnowania na jednym z wieców Juliana Finemana, syna założyciela Ameryki Wolnej od Delirii.
Przybliżywszy wam ogólnikowo zarys początkowych rozdziałów, mogę przejść do właściwej oceny książki. Powiem szczerze - Delirium mnie zawiodło. Zabrakło mi tam tego czegoś. Odnalazłam to jednak w Pandemonium.
Może to zasługa akcji, która obrała tu dużo szybsze tempo niż w pierwszej części. Wydarzenia w tej powieści są absolutnie nieprzewidywalne, cały czas autorka nie daje nam odetchnąć. Rozdziały z przeszłości i teraźniejszości idealnie się uzupełniają, nawiązują do siebie.
Może to zasługa bohaterów, nieporównywalnie ciekawszych i bardziej ludzkich niż w Delirium. W pierwszym tomie zachowanie Leny było dla mnie niezrozumiałe i irytujące, a Alex wydał mi się zbyt dobry, zbyt idealny. Tu z kolei Lena staje się podobna do każdego z nas, co pozwala ją lepiej zrozumieć, a główna męska postać od razu podbiła moje serce - Julian nie jest bez skazy, ma wady jak każdy i to jest w nim cudowne.
Może to również zasługa tego, że po angielsku ostatnio czyta mi się lepiej niż po polsku - nie wiem, na prawdę nie mam pojęcia, dlaczego Pandemonium tak zawładnęło moim sercem. Wiem jednak, że czytając ostatnie rozdziały miałam ciary na plecach i nieustannie drżałam o życie bohaterów. Moje paznokcie tego nie przetrwały, zszedł z nich cały bezbarwny lakier. Wiem również, że ten wielki szok, jaki ogarnął mnie po tym jak dotarło do mnie, że ostatnie słowa tej książki są naprawdę ostatnimi, przez długi czas nie mijał. Wciąż jestem pod wielkim wrażeniem tego, co zrobiła pani Lauren Oliver. Bo może i podświadomie spodziewałam się tego, co się stanie na samym końcu, ale nie myślałam, że autorka będzie na tyle odważna i postawi się w takiej sytuacji. Bo ja sama miałabym niemały orzech do zgryzienia, jak z tego wszystkiego wybrnąć.
Mimo to, nie stawiam najwyższej noty. Cały czas mam nadzieję, że ostatni tom będzie tą wisienką na torcie, której będę mogła z czystym sumieniem postawić 10 gwiazdek. Mam taką nadzieję, gdyż Lauren Oliver ujawniła punkty narracji w 'Requiem'. Tak, nie pomyliłam się, będą dwa: Hana i Lena. Zderzenie dwóch światów - tego znanego nam z Delirium, i tego z Pandemonium.
Współczuję wszystkim, którzy jeszcze tej części nie przeczytali, choć wiem, że polska premiera już względnie niedługo, bo w październiku. Choć może to i lepiej, bo krócej będziecie rwać sobie włosy z głowy w oczekiwaniu na Requiem. A po takim zakończeniu to jest niestety gwarantowane.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Martyna. dnia Sob 11:17, 14 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Młoda90
Ciekawski umysł
Dołączył: 23 Cze 2011
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Okolice: Oświęcim/Kraków
|
Wysłany: Czw 13:41, 26 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Na Fb wydawnictwa można zobaczyć zaprezentowane dwa fragmenty okładki do tej części
Pierwszy:
I drugi:
Zupełnie nie mogę sobie wyobrazić jak ona będzie wyglądać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
JaneBox
Mól książkowy
Dołączył: 29 Lip 2012
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:35, 01 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Otwarte pokazało kolejny fragment okładki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nerezza
Ciekawski umysł
Dołączył: 19 Lip 2011
Posty: 1341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Niemcy
|
Wysłany: Śro 20:55, 01 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Lol. Już nie ogarniam zupełnie. W mojej głowie nie chce się ułożyć. xD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zapałka
Książniczka
Dołączył: 22 Lip 2010
Posty: 594
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:34, 04 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Ten fragment z budynkami będzie zapewne umieszczony na odwrocie książki.;)Ale przedniej okładki też nie mogę sobie wyobrazić,
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Młoda90
Ciekawski umysł
Dołączył: 23 Cze 2011
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Okolice: Oświęcim/Kraków
|
Wysłany: Pon 10:49, 20 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Lena żyje w świecie, w którym [miłość] uznano za niebezpieczną chorobę, a ludzie poddawani są zabiegowi, po którym już nigdy nie będą mogli kochać. Tuż przed operacją dziewczyna zakochuje się w Aleksie. Ich wspólna ucieczka kończy się tragicznie... Wśród dymu i płomieni Lena widzi twarz ukochanego po raz ostatni.
Zrozpaczona przystępuje do ruchu oporu, by walczyć o wolność i [miłość]. Na jej drodze staje tajemniczy Julian.
Czy można pokochać największego wroga?
Jedna z 5 najlepszych książek według „The New York Times”
Kolejna powieść autorki obsypanego nagrodami „Delirium”
„Zaskakujące zwroty akcji sprawiają, że powieść czyta się w mgnieniu oka, a zakończenie jest tak niesamowite, że czytelnik pozostaje w totalnym osłupieniu”.
„The Horn Book”
Premiera: 1 październik 2012
Stron: 376
Cena: 34,90 zł
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ven_detta
Wyjadacz kartek
Dołączył: 22 Cze 2009
Posty: 4737
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Pon 11:03, 20 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Okładka całkiem, całkiem Ma fajny klimat. I ten kwiatek Ale jakoś ta dziewczyna bardziej pasuje mi na Hanę niż Lenę
Ach, oczywiście, że jakiś tajemniczy chłopak musi stanąć jej na drodze No, ale i tak jestem bardzo ciekawa tej części, zwłaszcza, że wiele osób twierdzi, że jest jeszcze lepsza niż Delirium
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
MUlka
Zaczytana
Dołączył: 09 Lis 2010
Posty: 3292
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: DJA
|
Wysłany: Pon 11:38, 20 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
całkiem, całkiem - mimo, że nie lubię takich portretowych okładek ... Co do treści nie podoba mi się imię Julian ale to chyba najmniej istotne
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
evalia
Gaduła
Dołączył: 06 Maj 2011
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Pon 11:56, 20 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Mi się okładka bardzo podoba.
ven_detta napisał: |
Ale jakoś ta dziewczyna bardziej pasuje mi na Hanę niż Lenę |
U mnie tak samo.
Julian? Znowu jakiś nowy chłopak musi być? Choć może autorka będzie oryginalna i okaże się, że Alex nie żyje i nie dojdzie nawet do żadnego trójkąta... W każdym razie druga część zapowiada się ciekawie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zapałka
Książniczka
Dołączył: 22 Lip 2010
Posty: 594
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:22, 20 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
MUlka napisał: | Co do treści nie podoba mi się imię Julian ale to chyba najmniej istotne |
Mnie imię Julian po prostu troszkę śmieszy. Wiem,wiem imię jak imię,nie ma się z czego śmiać,ale mnie bawi.To pewnie przez to,że znam jednego takiego Juliana.Nieważne zresztą...
Okładka niezła ,chyba podoba mi się nawet bardziej niż do "Delirium".Fajnie,że "Pandemonium" będzie już niebawem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Martyna.
Książniczka
Dołączył: 15 Paź 2010
Posty: 677
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: POZnan*
|
Wysłany: Pon 13:32, 20 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Zapałka napisał: | MUlka napisał: | Co do treści nie podoba mi się imię Julian ale to chyba najmniej istotne |
Mnie imię Julian po prostu troszkę śmieszy. Wiem,wiem imię jak imię,nie ma się z czego śmiać,ale mnie bawi.To pewnie przez to,że znam jednego takiego Juliana.Nieważne zresztą... |
A ja wlasnie z kolei uwielbiam to imię. Nie mam pojęcia dlaczego, ale je kocham. Nie znam nikogo o takim imieniu, ani nic... Znaczy, jak sie je wymawia po angielsku, oczywiście. Bo z polskim 'j' na początku faktycznie brzmi trochę śmiesznie. ;P
A co do okladki, to tak jak treść - o niebo lepsza od Delirium. Świetna kolorystyka i zdjecie, jedynie ten kwiat mi się nie podoba. Czekam już na grad recenzji i mozliwosci do dyskusji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nerezza
Ciekawski umysł
Dołączył: 19 Lip 2011
Posty: 1341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Niemcy
|
Wysłany: Pon 16:37, 20 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Okładka bardzo mi się podoba. Ładna twarz, chociaż faktycznie bardziej, jak Hanna. :3
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Agnnes
Błądząca w książkowiu
Dołączył: 14 Lip 2009
Posty: 4434
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rzeszów
|
Wysłany: Pon 16:43, 20 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Juliana jeszcze nie było, mi się podoba, jakby był Luke to bym kogoś zabiła Co do okładki podoba mi się część nad kwiatkiem i kawałek na dole, reszta taka o. Ale na książkę czekam jak najbardziej. Choć nie wiem jak będzie wyglądał ruch oporu w narracji z Delirium, mam nadzieję że będzie trochę dynamiki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Shetani
Zaczytana
Dołączył: 20 Lut 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Atlantis
|
Wysłany: Pon 19:15, 20 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Ogólnie mi się podoba, ale te dolne powieki mnie denerwują ; /
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
MUlka
Zaczytana
Dołączył: 09 Lis 2010
Posty: 3292
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: DJA
|
Wysłany: Pon 21:48, 20 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Dużych skojarzeń z imieniem Julian nie mam, ale zawsze kiedy tylko widzę, słyszę to imię to mam przed oczami Króla Juliana i niczego na to nie poradzę poza tym samo imię brzmi dziewczęco, delikatnie no niezbyt męsko ...
Nie mnie recenzja Martyny, czy te kilka słów Lirry nastrajają pozytywnie, więc pewnie będzie dobrze
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
JaneBox
Mól książkowy
Dołączył: 29 Lip 2012
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 9:42, 21 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Ja nie mam nic przeciwko imieniu Julian i myślę, że gdyby Alex umarł, to autorka by pokazała, że nie traktuje tej książki jako bajeczki. Alexa polubiłam, ale jeśli przeżył, to nie będzie już takich emocji jak pod koniec "Delirium".
A okładka może być, chociaż zmieniłabym te oczy. Ogólnie nie lubię, gdy na okładkach są twarze, bo wydaje mi się to nieoryginalne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
zaszumiał_wiatr
Zatracona w świecie książek
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 3714
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Wto 14:59, 21 Sie 2012 Temat postu: |
|
|
Okładka jest ok, ale opis mnie trochę zniechęcił Znowu drugi adorator bohaterki, no niee, naprawdę nie spodziewałam się, że po "Delirium" znowu wpadniemy w ten schemat... Jednak pocieszam się tym, że druga część jest podobno lepsza
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Młoda90
Ciekawski umysł
Dołączył: 23 Cze 2011
Posty: 1298
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Okolice: Oświęcim/Kraków
|
Wysłany: Pią 18:35, 14 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Jeśli ktoś ma ochotę to może zapoznać się już z fragmentem tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Angella669
Szalona pisarka
Dołączył: 03 Paź 2011
Posty: 279
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 19:09, 14 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Ja osobiście, już nie mogę się doczekać premiery. Okładka- jestem na tak. Julian? Nie wiem czemu się, ale kojarzy z Romeo. Mam tylko nadzieję, że pod koniec wybierze w końcu tego jedynego, a nie dojdzie kolejny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nerezza
Ciekawski umysł
Dołączył: 19 Lip 2011
Posty: 1341
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Niemcy
|
Wysłany: Pią 19:49, 14 Wrz 2012 Temat postu: |
|
|
Myślałam, że w takiej książce nie może być trójkąciku. Co ja wiem, o życiu. XD Jak ja chcę tą książkę! A szczotki już rozesłane. ;<
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|